川の果ての更に果てに

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2025.02.09 -

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何か面白いものが経済誌にあるようで。

もし謙信が景勝だったら関ヶ原はどうなったか（プレジデント）

とりあえず直江兼続の出る幕はほとんどなく、今年の大河ドラマは存在しなかった、ということでしょうか（笑）

どちらかというと記事は景勝がボタンをかけちがえた、とやってますけれど、景勝は実質ほとんどを兼続に任せていた…ということですから、この記事の言わんところはとどのつまり、「兼続のせいで景勝はボタンを掛け違えた」ってことになるんじゃないですかねぇ。
いや、実際そうだとは私も思いますけどね。だから、直江兼続は過大評価されてると思うわけで。
もっとも、この二人はただのおバカさんではなく、普通じゃないおバカさんであるところに価値があるとも思ってますけれど。

しかし、謙信が生きていたら東軍西軍どちらについたか、というのは確かに面白いかもしれませんねー。記事は謙信なら堅実に東軍を選んだという感じに受け取れます。この点、謙信は義理人情を重んじるというのはあるものの、どちらかというと血筋伝統優先派ですから、農民の出と評判の豊臣方よりは徳川方についたかもしれないというのは一理あります。
もっとも、かの武田信玄が武田勝頼に「わし亡き後は謙信を頼れ」なんて遺言したという話があるくらいですから、当然秀吉も謙信のそんな性格を熟知しているはず。前田利家と上杉謙信に「わしが死んだら秀頼を頼む」と頼んだろうことは想像に難くありません。で、謙信はそう頼まれれば律儀に守りそう。
んで、利家みたいなのですら生きている間は徳川家康は手出しできなかったわけなので、謙信が生きていればもっと手出しできるはずがありません。

ということは、結論として…
謙信が景勝だったら関ヶ原は存在せず、豊臣政権による関白政治が延々続いた可能性が高い。

ということになるのでは（笑）

確かにこれなら120万石は安泰だ。
ちなみに78年に49歳で死んだので、関ヶ原の時は71ですか。睨みを利かせることもできるはできそうですな。

Comment(6) TrackBack() ▲ENTRY-TOP

Comment

無題 - ゼシカ

2009.05.21 Thu 01:31 URL [ EDIT ]

(･ω･)ゞｺﾆﾁﾜ☆彡

直江兼続は謙信のお稚児さんだったというのを
今なぜか思い出してしまいましたｗ

その時代の生き証人がいるわけでもないし、
文献が正しいとも言い切れませんし、
過大評価って言うのは絶対にありますよね。
もし謙信が生きていれば江戸幕府もどうなってたか
わからないですよね(｡・д・｡)

21世紀になっても、新撰組みたいな警察部隊が
うろうろしてる世の中だったかもと
ちょっと妄想してしまいましたｗｗｗ

トイレで酒を飲まないで（汗） - 時評親爺

2009.05.21 Thu 09:18 URL [ EDIT ]

おはようにございます（そろそろ疲労たまり汗）。

> もし謙信が景勝だったら関ヶ原はどうなったか

ボンクラ親爺としましては、その「プレジデント」さんの仮定する「関ヶ原」以前に、本能寺前後はどうなったか？を考えなくてはならないような気がするところではあります・・・勝家さん微妙？汗。

真偽のほどはわかりませんが（汗）、謙信さんは厠で倒れた？（脳溢血）とも言われているところ（名づけて”アルコール性厠で脳溢血説”：滝汗）、その事態がなければ・・・

１．無事に用を足し終えて、いつも通り酒を飲んでいた説・・・生涯不犯で酒は百薬の長なの？説

２．酒が大好きなので、領土拡大よりも酒造りを領地振興に奨励して、結局早晩のところ脳溢血を起こしただろう・・・酒造が主だぞう！説

３．俗説にある、謙信は女性だった？というのが、実は本当だったので、子供を産んで世継としたところ、子供も酒好きで＜以下１ないし２＞と同じ・・・血は争えないなぁ、たぶん説

＞ゼシカ様 - 川の果て

2009.05.21 Thu 12:12 URL [ EDIT ]

そうなんですよねー。そういう説も濃厚らしいです。

歴史人物の評価は実際の事績への貢献度もさることながら時代時代の評価によっても色々変わるみたいですからね。楠木正成なんかは今は忠臣ですけれど、明治になるまではあまり評判がよくなかったという話もありますし。

21世紀になっても新撰組がうろうろしている日本ですか。
それはちょっと怖いですね。

＞時評親爺様 - 川の果て

2009.05.21 Thu 12:18 URL [ EDIT ]

こんにちは。昼時にございます。

＞本能寺前後はどうなったか？
私もそこから入ろうかと思ったのですが、プレジデントさんの話に行くまでに延々かかりそうなので、そこはバッサリ切り捨てました。謙信の78年の出征予定が越前だったのか相模だったのかも含めて気になる部分ではあるのですが。

そうそう、厠で倒れていたという話がありますよね。
それがなければ…

やはり１なのではという気がしますが、厠で倒れて何故辞世の句があるのかが個人的には凄く気になるところだったりします（笑）

死に場所は中々選べないといいますが、厠で倒れるのは私的にはできれば避けたいところでございます。

こんばんは - BKO

2009.05.22 Fri 02:09 [ EDIT ]

面白そうなので混ぜてください(笑)。

謙信が生きていたとして、それほど勢力圏は変わらないままに本能寺を迎えた場合、「三法師を蔑ろにする秀吉め！」みたいな流れになったりして？(関ヶ原消滅説)

秀吉政権が無事にできて遺言もした場合、確かに謙信が生きている間は心強いのですが、家康お得意の長生き合戦に持ち込まれて敗北→何となく跡取りを生前に決めそうにないのでお家騒動→家康介入で、幕藩体制のスタートから15万石とか(倍率更に1/2説)、2家に分裂して更に弱体化とか(本願寺類似説)、もっと酷い事になりそうなのが怖いところです・・・(苦笑)。

ではでは～。

＞BKO様 - 川の果て

2009.05.22 Fri 07:49 URL [ EDIT ]

＞関ヶ原消滅説
確かに謙信の性格ならそこで秀吉にたてついてというのは十分にありそうです。

＞倍率更に1/2説、本願寺類似説
これもありえそうですが、個人的にはとりあえず急逝しなければ少なくとも60超えれば誰かを後継者に選んでほしいなぁとは思います（笑）

実は晩年天下安泰になったので誓いに反して奥方を娶って子供が生まれる。その子を溺愛して景勝と景虎は難癖をつけられて処分、そのお家騒動で謙信死後取り潰し…なんていうのも可能性としてはいかがでしょうか（秀吉化説：笑）

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